Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Sam Apr 25, 2015 5:22 pm

Doar parerea mea personala, cu argumente care eu cred ca sunt importante.

TRIUNGHIUL- in matematica [in special geometrie- Euclidiana, dar nu numai, daca corect am inteles similitudini si baza de pornire de aici se incep la alte multe geometrii] (fara de care e greu de imaginat o fizica, adica si o lume reala) este un fel de "atom" indivizibil cum ar fi in fizica. Acel care bine il cunoaste, acel poate face aproape totul.

Toate problemele din viata noastra devin mai complicate atunci chind in chimpul de date a problemei avem cit mai putina informatie(dar ca sa rezolvam problema mai e nevoe si de un minim oarecare).

Triunghiul in G.Euclidiana (cam la fel presupun ca e in alte geometrii) poate fi definit in 3 cazuri (cind se cunoaste):
1. LLL - toate 3 laturi
2. LUL- latura, unghi, latura
3. ULU- unghi, latura, unghi.
Se pune problema de aflat celelate care nu se cunosc: laturi si/ sau unghiuri din datele care a fost definit.
1
Azi matematica ne poate da raspuns exact doar pentru cazul 2. LUL si doar atunci cind un U= 90 grade. Aceasta se rezolva prin teorema lui Pitagora (care e importanta ei in stiinta?!..)

Restul cazurilor se stie cum sa se rezolve aplicind functiile trigonometrice, DAR numai pentru anumite valori particulare azi matematica stie raspunsul exact, nu pentru restul. Se pot face aproximatii insa pe noi nu ne intereseaza asa ceva.

Raspuns si la aceasta intrebare este. Ea se afla in identitatea lui Euler din care matematicienii au gasit formulele de calcul exact a valorilor acestor functii. Marea problema este caci aceasta formula contine parte imaginara a numerelor complexe si din cauza ca nimeni azi nu e capabil sa inteleaga asa numere, aceste formule inimaginabil de importante nu se aplica nicaeri.
Aceste formule au parte imaginara, dar daca dam valori unghiului si laturii capatam o valoare reala.
Coordonatele polare, hiperbolice,bicentrale, geometria sferei, etc. toate lucreaza cu functii trigonometrice (spun din auzite, ca specialist nu am idee).

Doar prin numerele complexe s-au putut reuni aceste multimi infinite de valori care le poate capata functiile trigonometrice, numerele reale nu au putut face. Si anume in acele formule (eu ani la rindul zile grele am stat si ma gindeam sa le gasesc, am ajuns la o idee sa construesc trohoide, epicicloide, etc. analiza punctului mobil, traectorii, caci de acolo se poate cumva prin metode fizice de gasit formulele, Am inceput si altele dar nu am dus la capat si cred ca nu le voi putea duce, odata ce am aflat de acele formule)
priviti la alternate form acelea is formulele minunate de care vorbesc:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=sinx%3D
https://www.wolframalpha.com/input/?i=cosx%3D
https://www.wolframalpha.com/input/?i=ctg%28x%29%3D
...
Asta pina aici.

Acum se spune ca s-au aflat de existenta mai multor multimi excomplexe si hyperoperatii. Isi poate imagina cineva ce de larga si complicata devine stiinta, dar ce aplicatii importante au acele numere si operatii noua neimaginabil inca ?!
Eu is doba la complexe, acolo atit mai mult. Dar cu timpul cred ca vor aparea savanti care vor rezolva acele taine.

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Sam Apr 25, 2015 9:44 pm

.  Ca sa fiu sincer, eu nu am reusit sa-mi dau seama din postarea ta care este acea " Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi  ". De asemenea ma steptam sa continui expunerea la topicul celalalt. In privinta numerelor imaginare si legatura lor cu functiile trigonometrice, eu unul nu m-am ocupat de ele intrucat nu erau in specialitatea mea si nici nu sunt matematician decat in masura in care am avut nevoie de matematica in meseria de inginer (activitate pe care am cam incheiat-o din moment ce sunt pensionar).
.  Dar, daca simti nevoia sa publici lucrarile sau concluziile tale in privinta lor, ai tot spatiul necesar aici pe forum, pentru publicare.
. Da, ai dreptate - putini isi pot imagina aplicatiile importante ale matematicii. Si nu numai. Orice gaselnitza, din orice domeniu, poate avea aplicatii mai importante decat "gaselnita" insasi. Aceasta si este ratiunea activitatii de cercetare.

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Dum Apr 26, 2015 12:09 am

Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi  :  este de a putea calcula exact valoarea functiei trigonometrice in anumitul punct analizat (in anumita valoare [reala]). Este azi raspuns la aceasta intrebare care vine de la identitatea lui Euler de unde s-au dedus formulele pentru fiecare functie trigonometrica.
Marea problema este caci ele- aceste formule, contin unitatea imaginara. Insa unitatea imaginara nimeni, eu cred, inca nu perfect le-a inteles.


Problema era de a gasi formula de calcul a functiilor trigonometrice, formula s-a gasit insa ea nu este complet bine inteleasa (din cauza partii imaginare).
Eu cam asa zic problema e rezolvata 50% la 50%

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Dum Apr 26, 2015 7:32 pm

. O fi cum zici dar ce ai spus pana aici nu arata deloc a matematica. Poate ca niste cazuri concrete, cu formule complete, un studiu adevarat, ne-ar putea lamuri si pe mine si pe alti posibili cititori despre ce e vorba.

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Sam Mai 09, 2015 1:02 pm

Intimplator mi-a aparut o idee.
Stim ca [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex? e^{i\pi }=-1" [/img], la fel stim din definitie ca [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex? i^2=-1[/img]
Acum avem: [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?e^{i\pi}= i^2[/img]

Pe noi ne intereseaza sa il aflam mai detaliat, mai clar, mai bine pe unitatea imaginara [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?i[/img] Din ecuatia de mai sus se poate presupune caci unitatea imaginara [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?i[/img] este o valoare care se poate exprima folosind constantele [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?e[/img]  si [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?\pi[/img]

Daca dam ecuatia [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?e^{i\pi}= i^2[/img]  in wolframalpha atunci vom vedea caci se rezolva folosind functia W Lambert (cu aceasta functie des si demult m-am intilnit in alte studii, daca mai tineti minte) https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5E%28xPI%29-%28x%5E2%29%3D0
Deci exprimat prin numere reale (ma ertati poate zic niste gogosi mai mari decit China , caci din definitie stim ca nici un nr real nu are proprietatea numarului [ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?i[/img], dar in definitie nu se spune caci el nu poate fi exprimat prin numere reale prin anumite operatii) avem:
[ img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?i=-\frac{2W(\frac{\pi }{2})}{\pi }[/img] (si daca in loc de i punem x si ii dam lui wolframalpha sa rezolve atunci aflam ca x~-0.47, asa harababura si in asa ceata nu am mai facut [cum un numar nereal sa fie egal cu un numar real?!]. Aceasta posibil vine de la aceea ca nu corect am rezolvat ecuatia, caci functia Lambert nu se aplica pe domenii nereale de numere)

(din nou nu merge nici BBcode nici Latex)

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Sam Mai 09, 2015 3:40 pm

Complicatii inutile, teorecarae.
eiPI=-1
iPI=ln(-1)
i=ln(-1)/PI
Cine este i , nu e inca nimic clar.

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Lun Mai 11, 2015 12:07 am

.  Nu stiu de unde provine exponentiala de mai sus. Cine si cu ce scop a promovat-o?

.  Asa precum radical din -1 este definit ca si numar imaginar, tot asa si ln dintr-un numar negativ poate primi denumirea de numar imaginar. Prin extensie, orice operatie imposibila din pdv matematic poate primi solutie prin "inventarea" cate unui numar imaginar. Pe cand o functie imaginara?

.  Este permisa definitia prezentata de tine [ i= ln(-1)/PI ] daca numarul i se afla in "realitate", fie ea chiar si o realitate transcedenta noua, ceea ce nu putem proba prea usor. Insa, daca in nici o realitate nu vom putea gasi definitia respectiva, atunci avem o absurditate.
.  Mai e o varianta: ca indiferent ce nascoceste mintea umana, in mod automat, se "materializeaza". Aceasta idee nu am inventat-o eu ci o spun alte surse credibile. Deci, exista o f. subtire posibilitate ca ln(-1) sa existe aevea, undeva (intr-o lume inaccesibila pentru noi, cu mijloacele noastre actuale obisnuite).

.


Ultima editare efectuata de catre mm in Mar Mai 26, 2015 9:58 pm, editata de 1 ori

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Lun Mai 11, 2015 8:12 pm

Este identitatea lui Euler.

Eu cred caci de la cei mai mari matimaticeini in coace, chear cei care au definit aceste numere, nu au putut sa le inteleaga pina la capat, deaceea probabil si au fost botezate ca fiind "imaginare".

Aceasta si m-a lasat sa fiu mult timp cu intrebarea: Oare chiar exista e logic, sunt sau nu, sau e o abureala ?!
Prin aceste numere s-a putut construi acele formule de calcul a functiilor trigonometrice si pot fi verificate pentru unele cazuri particulare de noi cunoscute (sin 30; sin 45; etc.), ceea ce e aproape imposibil ca sa nascocesti pur si simplu niste numere- abureli care sa faca formulele.

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Lun Mai 11, 2015 10:10 pm

.  Multumesc pentru precizare. Da, e unul dintre cei mai mari matematicieni. Probabil insa ca geniile astea nu apar decat la vointa cuiva (acela care da viata), in asa fel incat omenirea sa aiba pregatite "uneltele" necesare pentru parcurgerea etapei istorice urmatoare. Nu ti se pare ciudat ca cei mai mari matematicieni au aparut cu o suta, doua sau trei sute de ani in urma si nu mai apar in prezent?

. Ca si parere personala, cred ca ar fi trebuit sa foloseasca j in loc de i pentru ca e posibil ca spatiul imaginar al exponentialei sa fie diferit de spatiul imaginar al altor tipuri de ecuatii pe care s-a definit i-ul.

.  Din pacate eu nu te pot sustine prea bine la partea de mate intrucat la o sumara cautare prin biblioteca mea am gasit doar vreo trei carti de matematica, semn ca nu am lucrat decat la universitate cu matematicile speciale. In plus, e cam tarziu sa m-apuc de cercetare in matematica (desi simt ca-s copt pentru asta), nici nu am avut o inclinatie speciala spre acest tip de cercetare ci numai spre fizica-mecanica si conexe.

.  In ce priveste "nascocirea de formule" sau de "numere ciudate care sa faca formulele", dupa cum zici, cred ca se poate considera si varianta ca se transfera realitatea matematica a unei formule (prin intermediul unor numere imaginare) in "spatiu inventat ad-hoc" de matematician, lasand totusi o legatura intre ele. Practic vorbind, si matematica ce o stim noi este abstracta, inexistenta fizic, deci ce mai conteaza daca din realitatea fizica mergem in abstracta matematica ce-o stim, din care mergem mai departe intr-o alta matematica abstracta imaginara (deci inexistenta si ea).  
.  Poate ca e vorba aici de spatii afine, nu mai tin minte.


Ultima editare efectuata de catre mm in Lun Iul 27, 2015 10:19 pm, editata de 2 ori

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Mar Mai 26, 2015 12:07 pm

Parerile noastre se inpart diagonal opus in ultimul tau mesaj. Nu stiu de ce dar crezi mult in mistica, spirit, etc.

Eu nu am intilnit pina acum nimic misterios, din contra multe mistere care imi pareau, cu timplul am inteles ca sunt realitate.

E complicat sa comparam invatatii, deoarece au trait timpuri diferite, atunci era diferit dezvoltata stiinta, aveau posibilitati de studii diferit.
Azi de exemplu fiecare stiinta s-a extins foarte mult, un specialist mai degraba e profesional in un domeniu ingust. Azi sunt multi oameni foarte dotati, doar ca asa e mintea la majoritatea oamenilor ca sa aprecieze omul si munca sa dupa moartea sa, dupa vreo 10-50 ani. Deaceea si permament ma starui sa fac un interviu cu unii invatati.

De ce crezi ca cineva ii da harul, nu is deacord.
Totul depinde de asa principiu: pina la facerea primului si ultimului copil parintii trebuie sa studieze foarte mult, adica sa lase gene mai puternice decit ale lor, in asa fel se obtine urmasi mai dotati, mai destepti. Aceasta urmareste Japonia si unele tari, si bravo lor, ca o sa lucram cu lopata la ei ani buni.
Sunt cazuri peste cazuri cand din o familie la care din neam in neam se pastra meseria, in rezultat apareau cate un copil super dotat anume in asa domeniu. E drept poate, mai sunt cazuri exceptie, dar aceasta nu inseamna ca stim totul despre genetica. (De exemplu bolnavii de autizm, mai ales Jackob Barnnet. Adica am in vedere ca nu neaparat stramosii sa fie matimaticieni, in asa caz el are un defect cu sanatatea, noi il consideram avantaj).

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Mar Mai 26, 2015 10:22 pm

.  Cred in mistica si spirit, cum zici tu, din cauza ca am verificat si am vazut ca ele exista, sunt reale si... functioneaza. Pentru asta am facut diverse experimente (pentru ca eu sunt inginer si nu cred decat in ce masor Very Happy  ) si am constatat. Dar, de fapt toata lumea crede in existenta Spiritului si a Materiei (Constiinta si Materia) ca laturi opuse ale acestei lumi duale in care existam si Filozofia (inclusiv cea comunista) recunosc aceasta dualitate. Problema fundamentala a filozofiei este declarata: "Ce e primordial, Materia sau Constiinta?" Primordial sau determinant, adica, ce-a fost intai, oul sau gaina? Daca e sa şăguim un pic pe cea mai serioasa intrebare.  

.  Daca nu ma crezi, poti sa faci un experiment f. simplu. El se numeste rugaciunea. De ex. te vei ruga zilnic unei entitati / spirit/ alese de tine, spunand o rugaciune standard sau una confectionata de tine. Iti garantez ca vei primi raspuns. E bine ca entitatea aleasa de tine sa fie una benefica (Dumnezeu Tatal, Iisus Hristos, vreun sfant, etc.), care te-ar putea ajuta si nu una malefica, diavoleasca, care te-ar putea distruge. Din cate stiu eu, nu este neaparat nevoie sa fii credincios, este suficient sa respecti regulile acestei lumi, legitati introduse de catre Creatorul acestei lumi. Daca le respecti - iti va merge bine in viata, de le vei calca - vei regreta caci vei suferi. Tot asta spune si doctrina yoga, la care am fost adept si eu o vreme.

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  meteor la data de Mar Mai 26, 2015 10:43 pm

Rugaciunile fac putina ordine psihica, dupa parerea mea. Oamenii stresati sau nestresati, invatati sau nu, dupa rugaciuni isi calmeaza psihicul.
Eu cred caci este mai multe o autocalmare.

Apar o sumedenie de intrebari la ceea ce ai spus, multe stau deja incurcate, dar nu mai deschidem subiectul.

meteor

Mesaje : 40
Data de inscriere : 11/04/2015

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  mm la data de Mier Mai 27, 2015 3:56 am

Rugaciunile fac putina ordine psihica, dupa parerea mea. Oamenii stresati sau nestresati, invatati sau nu, dupa rugaciuni isi calmeaza psihicul.
.  Da, poti sa ai o parere cu privire la orice problema. E ceva obisnuit, si eu am pareri. Dar eu nu despre pareri vorbeam aici ci despre dovezi! Masuratorile sunt dovezi clare si de aceea fac parte din metoda stiintifica (general acceptata). Ceea ce nu prea stiu toti este faptul ca masuratorile nu se fac numai cu m, kg, sec, ci ele pot fi facute si cu alte mijloace, pot fi constatari de fapte sau de intamplari, de ex.
.  Experimentul este una din fazele unei cercetari, obligatorie de altfel. Pai, experimentul este tocmai o masuratoare! Chiar daca "masurarea" e una simpla sau complicata dar nu se poate incadra in domeniul/definitia masuratorilor clasice (cu sublerul, cu balanta, cu titrul, etc.). [Titrarea este o metoda de masurare in chimie.]
.  Deci, nu mi-am exprimat o parere cand am vorbit de rugaciune ci pe baza de dovezi (nu numai de mine stiute) am spus ceea ce am spus. Ca regula, de altfel, eu cand fac afirmatii am si dovezi si pot dovedi ceea ce spun. Si eu sunt incapatanat (ca mai toata lumea) si merg inainte pe aceasta idee - ce spun = dovezi. Am vazut ca pe forumul celalalt fiecare spune tot ce-i trece prin cap dar niciunul nu cauta sa si dovedeasca ce spune; ei bine, asta nu e deloc cercetare ci "baliverneala" curata. Poate ca ai observat ca eu nu spun prea multe. Tocmai de aceea, ca nu am dovezi la toate cate as putea spune.

mm

Mesaje : 157
Data de inscriere : 12/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  fiulploii la data de Sam Iul 11, 2015 11:51 pm

Din punctul de vedere al științei oficiale ce se conduce dupa logica bivalentă , numerele imaginare sunt doar un artificiu pt a avea un răspuns plauzibil si de bun simt , analog cazurilor din istorie cand se descoperă un artefact mai ciudat si este catalogat ca fiind obiect de cult Smile)) iar asta explica tot si ne permite sa ne simțim in siguranța .
Daca vrei sa înțelegi cat mai bine numerele imaginare îmi permit sa_ti recomand ca lectura P.A.M.Dirac si tratează problema analog omului in sensul ca si omul are o parte fizica - reala si o parte nefizica - imaginara si nepalpabila ( ghici care Smile. )

Părerea mea evident

fiulploii

Mesaje : 5
Data de inscriere : 17/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Una din cele mai importante probleme din stiinta de azi (dupa parerea mea)

Mesaj  Continut sponsorizat Astazi la 3:36 pm


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum